— Алексей Владимирович, что собираетесь инспектировать сегодня и почему именно с воздуха?

— При доверии тем чиновникам, которые работают в администрации региона, я считаю необходимым и правильным периодически инспектировать территорию области, дабы утвердиться в докладах, которые мне представляют мои подчиненные. Потому что на моей должности руководителя региона, имея колоссальную ответственность перед миллионом смолян, мне в большей степени нужно руководствоваться принципом «доверяй, но проверяй». И я регулярно, с пилотами пожарно-спасательного центра МЧС облетаю Смоленщину.

— Сегодня мы собираемся посмотреть, что происходит сейчас на месторождении в Лосне, а точнее, там, где еще в ноябре 2013 года была выявлена незаконная добыча полезных ископаемых.

— Почему мы летим в Лосню? Потому что в Лоснинском месторождении есть две составляющие. Первое. Администрацией региона в прошлом году был выявлен факт незаконного обогащения за счет неправомерной добычи природных ресурсов. Мы обратились в органы внутренних дел, и при личной поддержке начальника УМВД по Смоленской области генерал-майора Скокова добились того, что нечистые на руку люди сейчас отвечают по всей строгости закона. Но при этом, в нынешнем году мы выставляем участки месторождения на аукцион и хотим получить в казну региона для решения социальных вопросов в последующем весьма немалые средства. Поэтому нам сейчас надо посмотреть, как там обстоят дела, убедиться, действительно ли там сейчас все легально или кто-то уже «присоседился» к той территории, которую мы выставляем на аукцион.

— Но мы видим, что работы все-таки ведутся, несмотря на запрет… Как можно на это отреагировать, если то, что мы сейчас видим — действительно незаконная добыча?

— По сложившемуся опыту с пилотами, каждый раз, пролетая над местом, где ведется незаконная или законная вырубка лесного фонда или добыча природных ресурсов, мы фиксируем координаты точки и сразу после приземления передаем информацию в управление МВД по Смоленской области, и они, совместно с профильным департаментом начинают проверку. Я неоднократно говорил, у нас нет газа, нефти, алмазов. У нас есть торф, песок, щебень и лес. За счет этих ресурсов мы, в том числе, можем значительно увеличить, при рачительном отношении к ним, доходную часть бюджета и решать социальные задачи, которые стоят перед регионом.

— Как раз в Глинковском районе лесозаготовка держится — кормит людей и дает занятость. Здесь десятки лесопилок. Как совместить эти вещи: работы должны вестись законно, давать поступления в бюджет и не наносить ущерб природе? Кстати, сверху хорошо видно, где просека ведется на законных основаниях — там места вырубки уже засажены молодыми елочками, там все убрано; где хищническая — там вырубка захламлена ветками.

— Вы правы, Максим Николаевич. С воздуха легко оценить, где идет промышленная добыча леса (и это, очевидно, в большинстве случаев делается на законных основаниях), а где происходит хищение леса. Совершенно по-разному с высоты выглядят «пятна» на земле, в зависимости от того, законно или кустарно, подпольно ведется лесозаготовка.

— Продолжая разговор об эффективности использования природного потенциала Смоленской области — судя по всему, полет оказался результативным. Мы увидели, что незаконная добыча полезных ископаемых ведется. Какие-то действия предприняты, есть какие-то решения?

— К сожалению, каждый подобный полет сопровождается выявлением все новых и новых фактов незаконного освоения или недр Смоленской области, или лесного фонда. Каждый раз по результатам этой работы мною даются поручения руководству управления МВД по Смоленской области с целью вмешаться в эту ситуацию с сохранением интересов как Смоленской области в целом, так и каждого жителя в частности. Потому что все то, что мы дополнительно получаем в бюджет от использования недр или лесного фонда, все это мы направляем на решение социальных нужд. Буквально недавно я был с инспекторской поездкой в одном из районов области, где получил информацию о том, что там ведется незаконная разработка карьеров, и сегодня я с высоты птичьего полета вместе с вами убедился в том, что это действительно так.

Мною тут же будут даны поручения управлению МВД по Смоленской области, я лично обращусь с просьбой о помощи к генерал-майору Скокову, дабы было возбуждено уголовное дело, виновные были найдены и понесли справедливую законную ответственность. По ряду эпизодов, которые мы с пилотами вертолета, принадлежащего пожарно-спасательному центру администрации Смоленской области, находящемуся в оперативном управлении МЧС, выявили, сведения уже переданы в органы внутренних дел, возбуждены дела, а по некоторым делам, я уже знаю, есть и судебные приговоры.

— По официальной статистике использование недр в Смоленской области в прошлом году дало поступление в областной бюджет порядка 110 миллионов рублей. В этом году, насколько я знаю, планируется двукратно увеличить поступления за счет, в том числе, аукционов на право разработки новых месторождений. На ваш взгляд, это много или мало? И не только для тех, кто непосредственно это использует, а именно для всех жителей Смоленской области, для областного бюджета?

— Вы знаете, каждый рубль, привлеченный дополнительно в доходную часть регионального бюджета, это все новый и новый расходный рубль, потому что перед нами очень много задач, много от нас ждут жители Смоленской области, и мы хотим идти навстречу их ожиданиям. Но для того, чтобы нам идти навстречу, нам нужно пополнять бюджет. До нас, до администрации Смоленской области, которая работает сейчас, порядка в сфере охраны леса, охраны недр региона никто наводить не собирался, никто вообще не занимался этой работой. Поэтому в сравнении с тем, что мы можем получать в перспективе от использования недр Смоленщины, лесного фонда, когда мы в полной мере наведем в этой сфере порядок, конечно, еще это незначительные средства.

Но в сравнении с тем, что регион ранее вообще не получал эту доходную часть, эти цифры можно назвать впечатляющими. Более того, у нас есть положительная динамика. В 2013 году мы собрали средств в два раза больше, чем в 2012 году, а если брать еще и штрафы за незаконную вырубку или за незаконное освоение недр, то цифра между 2012 и 2013 годом различается в три раза. В этом году мы еще в два раза планируем увеличить эту сумму. Поэтому рост идет, и рост существенный. Но до тех пор, когда эта сумма станет настолько впечатляющей, что не будет даже вопросов «Велика она или нет?», еще достаточно долго, потому что слишком много людей долгие годы на Смоленщине наживались на незаконном использовании наших ресурсов, ресурсов, которые принадлежат всем смолянам.

Вот буквально несколько месяцев назад в результате блестящей работы сотрудников управления МВД по Смоленской области, с подачи администрации Смоленской области была разгромлена значительная преступная группировка, которая базировалась в Рославле. Ее лидер там проживал, они на протяжении многих и многих лет и при губернаторе Антуфьеве, и при губернаторе Маслове, и при губернаторе Прохорове вели масштабную незаконную разработку леса. Наконец точка в их черном деле поставлена. Лидер находится в местах лишения свободы. Большинство участников этой группировки также или ожидает вынесения соответствующих приговоров, или уже отбывает наказание.

— Бизнес этот, похоже, действительно очень прибыльный. Потому что даже сумма штрафов (в прошлом году она составила 700 тысяч рублей) и уголовные дела, возбужденные и доведенные до суда, не пугают иных деятелей. И все-таки хотелось бы знать, проявляет ли интерес к такому роду экономического потенциала Смоленской области, как наши недра, серьезный бизнес? Можно ли говорить о каких-то инвестициях не только в добычу, а хотя бы в какую-то первичную переработку?

— Да, вы правильно ставите вопрос. Нам, конечно, нужны стратегические инвесторы, те компании, которые имеют соответствующий потенциал, соответствующие финансовые, иные организационно-технические ресурсы. Таких компаний сейчас в регионе две.

Первая — это «Транснефть», которая имеет большой трубопровод, проходящий по территории региона, и которая по условиям своей работы обязана иметь карьеры в собственной разработке. И компания «Транснефть» активно приходит в наш регион.

Также могу отметить «Национальную нерудную компанию», которая имеет свои филиалы во многих регионах Центрального Федерального округа, имеет серьезные мощности. Она также активно пришла в область и имеет право на использование недр нашего региона. Но этими двумя компаниями мы не собираемся ограничивать работу и взаимодействие с инвесторами, мы будем и дальше стараться привлекать сюда серьезных игроков на этом рынке.

— Алексей Владимирович, официальные цифры, даже по площади освоения лесного фонда Смоленщины, впечатляют — два миллиона гектаров. Это сравнимо с площадью таких государств, как Словения или, скажем, Израиль. Около половины этой площади находится в разработке, в аренде. Ну вот опять же о цифрах: семьдесят миллионов получили в областной бюджет в прошлом году, больше ста, если я не ошибаюсь, отдано в бюджет федеральный. Как вы оцениваете цифры по лесу?

— До тех пор, когда мы будем получать от леса все, что можно от него получать в доход государства, в доход Смоленской области с учетом интересов смолян, еще далеко. Но динамика за два года работы администрации уже очевидна. До нас этих цифр практически не было в бюджете вообще, у нас от 2012 года к 2013 также идет рост, от 2013 к 2014 тоже рост, и мы планируем эту работу проводить и далее.

Более того, меня очень радует, что приносит результаты наша совместная работа с руководством управления МВД по Смоленской области в борьбе с теми, кто до нас, до нашей администрации, считался в регионе неприкасаемым. Еще при работе предыдущего созыва Смоленской областной Думы было возбуждено дело против одного из ее депутатов, который, являясь генеральным директором одного из коммерческих предприятий, вел абсолютно незаконную вырубку лесного фонда региона на территории Ельнинского и Рославльского районов. То, что к нему могут быть вопросы со стороны правоохранительной системы, со стороны государства, до нашего появления в этом здании в качестве руководителей региона — никто не мог думать. Но при нас, при нашей активной работе совместно с новым руководством УМВД это стало возможно. И я надеюсь, что суд в рамках своей компетенции вынесет в рамках закона приговор данному деятелю. И это будет, если так случится, а основания для этого есть, хороший и показательный пример всем тем, кто еще не понял, что на Смоленщине два года назад поменялась власть, поменялась администрация региона, и никто с такими серьезнейшими нарушениями более мириться здесь не будет. У смолян очень большие ожидания и надежды возлагаются на администрацию региона, на меня лично. Справедливо возлагаются, потому что мы стараемся улучшить жизнь. Но чтобы ее улучшить, надо и в этой сфере побыстрее навести порядок.

— Сегодня, наверное, многие поняли, что губернатор время от времени лично контролирует ситуацию, связанную с разработкой недр, связанную с лесом. Но все-таки эта система, когда местные власти могут говорить: «Мы же не знаем, что там происходит в лесу, это за столько-то километров от нас». Как выстроить ее, чтобы она работала эффективно в целом для области?

— Я уверен, что местные власти в том или ином объеме, в той или иной степени уже поняли мой настрой и мое отношение к этим вопросам. Более того, по ряду моментов уже есть конкретные примеры нашего позитивного и эффективного взаимодействия с руководством муниципалитетов. Ровно, как и эта работа не может строиться без активной помощи со стороны правоохранителей. И здесь также нужно отдать должное руководителям и сотрудникам всех управлений силового блока региона, с которыми мы находим полное взаимопонимание и видим помощь. Но бывают и случаи, когда мы вместе с пилотами пожарно-спасательного центра, пролетая над тем или иным муниципальным образованием, видим незаконную вырубку леса или незаконную разработку недр региона.

Я связываюсь прямо с борта вертолета с тем или иным руководителем, а он мне начинает рассказывать сказки о том, что он не знает, это глубоко в лесах, далеко от райцентра и так далее. Но я эту информацию перепроверяю через компетентные органы и потом этого товарища приглашаю к себе в кабинет. И разговор у нас строится не очень в хорошем для него ключе.

— Я очень надеюсь, что и наш сегодняшний разговор покажет отдельным «дельцам», что уйти от контроля достаточно сложно. Как вы оцениваете уровень взаимодействия с федеральным центром? С точки зрения не только эффективности природных ресурсов, но и их сохранения для будущих поколений Смоленщины.

— Нам федеральный центр оказывает определенную помощь, и по линии министерства природных ресурсов, и по линии других ведомств мы получаем федеральные субсидии. В том числе, на решение тех задач, о которых мы сегодня говорили. Но, конечно, они, к сожалению, пока еще не позволяют нам решить эти вопросы в полном объеме. Более того, нужно менять законодательство по ряду позиций, и мы ставим эти вопросы перед федеральным центром. Но сказать, что работы совместной нет или она не эффективна, я тоже не могу. Она не идеальна и далека от идеальной. Мы стараемся ее интенсифицировать. И чем больше в ряде кабинетов в Москве видят нашу активную позицию, тем больше готовы помогать.

— Спасибо за содержательный и откровенный разговор, за то, что приоткрыли немножечко завесу тайны, если можно так сказать, над тем, что происходит в смоленской глубинке, насколько эффективно или неэффективно используется наша не самая богатая земля.

— Спасибо большое, Максим Николаевич. Вы справедливо сказали, что хотелось бы, чтобы и наша программа сегодняшняя принесла плоды. Безусловно, наша программа не решит те проблемы, о которых мы говорили. Но я надеюсь, что посредством сегодняшнего эфира те, кто незаконно осуществляет ту или иную деятельность на территории региона, а также те, кто незаконно покрывает эти преступления, поймут, что «лавочку» пора закрывать. Иначе «лавочка» переедет в другие места, в Сафоново у нас есть три колонии, которые с удовольствием примут тех, кто незаконно лишает жителей региона той доходной части, которая позволит еще больше социальных гарантий давать людям.